어느 심리학자와 사기꾼의 대화

임철웅 지음

트로이목마 2024년 10월 05일 출간 국내도서 : 2024년 09월 06일 출간

작품소개

책소개

과학적이고 공학적인 관점에서 인간관계를 풀어내고 심리를 분석한 책, 《마음 설계의 힘》을 쓴 임철웅 심리대화 전문가의 새 책, 《어느 심리학자와 사기꾼의 대화》가 출간되었다.
포항공대 HSD(인간 공학 연구실)에서 인간에 대한 연구를 진행했고, 산업공학 박사로 건국대학교 및 CEO 전문 교육기관 ‘IGM세계경영연구원’에서 경영 관련 강의를 한 저자는, ‘심리대화 LBC’를 설립해 지난 2012년부터 1,000건 넘게 심리 상담을 해왔으며, 대학, 기업, 국가기관에 교육 및 컨설팅했던 경험을 바탕으로 지식을 공식화하고 쉽게 풀어 강의하고 공유하는 지식 큐레이터로서 활동하고 있다.
최근에는 유튜브 ‘심리대화 LBC’ 채널을 운영하며, TV 프로그램 ‘나는 솔로’, ‘돌싱글즈’, ‘하트시그널’, ‘환승연애’ 등의 연애·사랑 관련 인간 심리를 날카롭고 정확하게 분석하는 콘텐츠를 제공하면서 14만 구독자들의 폭발적인 반응을 얻고 있다.
임철웅 저자는 이번 책 《어느 심리학자와 사기꾼의 대화》에서 ‘타인의 심리를 꿰뚫어 보는 4개 분야 전문가가 구사하는 최적의 심리대화법’을 낱낱이 밝혔다. 상담가, 프로파일러, 콜드리더, 최면가가 구사하는 ‘사람의 마음을 꿰뚫어 보는 4단계 기법’을 분석하며, 보통의 사람들도 이 방법을 충분히 익히고 연습함으로써 타인의 악의적 현혹과 압박을 쉽게 간파해 피할 수 있고, 오히려 인간관계와 사회생활에 긍정적으로 활용할 수 있다고 말한다.

이 책에는 4개 분야 전문가들이 현장에서 활용하고 있는 심리대화 사례가 담겨 있어 독자들이 쉽게 이해할 수 있으며, 나아가 일상생활에서도 응용가능한 대화 예시까지 실려 있어 독자들로 하여금 자신의 상황에 맞게 적용할 수 있도록 했다. 또 교묘하게 현혹하는 대화, 압박으로 나의 이성적 사고를 마비시키는 대화, 듣기 좋은 말과 그럴 듯한 포장으로 나를 속이는 대화 등, 악의적인 목적은 재빠르게 간파함으로써 상대의 술수를 피해 갈 수 있는 구체적인 방법도 소개하고 있다.
수많은 인간관계 속에서 타인의 진짜 마음을 꿰뚫어 봄으로써, 개인적으로는 ‘눈치 없는 행동’이나 ‘가스라이팅’ 같은 것을 피할 뿐 아니라, 더 나아가 ‘거짓 선동’, ‘왜곡된 신념’, ‘과장된 공포’ 등에 제동을 걸고 속지 않는 다양한 기술을 배울 수 있다.

목차

프롤로그

CHAPTER 1. 인간의 생각을 읽어내는 4개의 직업,
그들만의 특별한 기술

CHAPTER 2. 상담가는 어떻게 상대의 속마음을 읽고
변화하게 할까?
2-1. 좋은 상담, 나쁜 상담
2-2. 단계별 상담 익히기
2-3. 상담 사례로 활용 방법 익히기

CHAPTER 3. 프로파일러는 어떻게 상대의 거짓을 간파할까?
3-1. 프로파일링의 기법들
3-2. 단계별 심리 프로파일링 익히기
3-3. 심리 프로파일링 기법 활용 사례
3-4. 실생활에서 활용하는 방법

CHAPTER 4. 콜드리더는 어떻게 상대의 신뢰를 얻어낼까?
4-1. 콜드리딩의 비밀
4-2. 단계별 콜드리딩 익히기
4-3. 악의적인 콜드리딩에 당하지 않는 법
4-4. 일상 활용 사례

CHAPTER 5. 최면가는 어떻게 상대의 무의식에 말을 걸까?
5-1. 최면의 심리적 원리
5-2. 단계별 최면 익히기
5-3. 최면 기술이 적용된 사례

CHAPTER 6. 4개의 기술, 어떻게 써야 할까?

에필로그
참고문헌

책 속으로

심리학자도 사기꾼에게 속을까요?
답은 ‘그럴 수 있다.’입니다. 아무리 훈련된 전문가라도 무력해질 수 있습니다. 사기꾼들은 사람의 심리를 읽고 조작하는 기술을 잘 알고 있기 때문입니다.
사기 사건 전문 심리학자인 스테이시 우드(Stacey Wood, PhD.) 박사에 따르면, 최근 미국에서 심리학자들을 대상으로 한 전화 사기가 발생했습니다. 사기꾼들은 타인을 돕고 문제를 해결하려는 성향과 수치심 때문에 신고하지 않을 가능성이 큰 심리학자들을 표적으로 삼았습니다. 심리 전문가임에도 피해자들은 그 상황에서 마치 최면에 걸린 듯 무기력했다고 진술했습니다. 이는 심리 조작의 위험성을 확실히 보여주는 사례입니다. 심리를 아는 것만으로는 충분하지 않습니다. 어떤 기술을 실제로 사용하고 어떻게 대응해야 하는지 아는 것이 중요하죠.
여러분이 매일 마주하고 관계를 맺는 사람들은 어떤가요? 모두 진실할 리는 없죠. 사람은 선의든 악의든 자기 마음을 쉽사리 드러내지 않습니다. 그렇게 속내를 숨긴 채 자기 이익을 위해 남을 속이려는 이들도 있죠. 안타깝게도 잘 속는 사람들은 그런 사기꾼들의 쉬운 먹잇감이 되고 눈치 없는 사람들은 그들의 심리 조작으로 중요한 순간에 실수를 저지릅니다. 이런 상황을 예방하고 대처하려면 어떻게 해야 할까요? - pp4~5. 프롤로그

첫 번째 단계는, 라포 형성 단계입니다.
라포는 상호신뢰를 의미합니다. 단지 친해지는 것이 아니죠.
신뢰에 주목해야 합니다. 상담가를 신뢰하려면 상담가의 권위가 인정되어야 합니다. 보통의 상담가는 일단 내담자가 제 발로 찾아왔기 때문에 일정한 권위가 확보되어 있습니다. 때로는 자격증이나 학위가 그 권위를 뒷받침하기도 하죠. 오랜 경험이나 입소문이 그 역할을 하기도 합니다. 일상 대화에서의 상담은 그런 권위가 쉽게 확보되지 않을 수 있겠죠. 그럴 때는 친밀함이 권위의 빈자리를 채워줍니다. 더 친밀하게 느껴지도록 만드는 것으로 신뢰가 확보된 것 같은 효과를 볼 수 있습니다. 예를 들어, 상대의 말을 잘 듣는다거나 친절하고 신뢰가 가는 제스처를 보이는 것 등이죠.
그리고 상대의 생각을 한정 짓는 프레임 안으로 넣어 두는 것이 좋습니다. 좀 더 빨리 라포를 쌓을 수도 있고 원하는 방향으로 이끌 수도 있기 때문입니다. 이 프레임은 평소에도 많이 쓰이고 있습니다. 예를 들어, 어떤 매장에 들어가서 점원에게 이렇게 말했다고 생각해보죠. “매장 분위기가 정말 밝네요. 일하시는 분들 인상도 정말 좋으시고요.”
이 말을 들은 점원은 아무래도 이 말을 한 손님에게 좀 더 친절히 대하게 됩니다. 이 외에도 회사생활이나 연인관계 등 다양한 상황에서도 이런 일은 종종 일어납니다. 특히 가족이나 연인은 대부분 강한 라포가 형성이 된 관계이기 때문에 더 잘 먹힙니다.
- pp46~47. CHAPTER 2. 상담가는 어떻게 상대의 속마음을 읽고 변화하게 할까? 2-2. 단계별 상담 익히기

정리하자면 이 기술은 다음의 4단계로 이루어집니다.
1. 데이터 수집 단계 = 라포 형성
2. 분석 단계 = 기준선 잡기
3. 심리 평가 단계 = 단서 모으고 가설 세우기
4. 종합 단계 = 확증 얻고 심문하기
이는 앞에서 봤던 눈치와도 유사하고, 이후 소개할 다른 기술과도 유사한 프로세스입니다. 그럼 단계별로 어떻게 활용할 수
있을지 사례 하나를 살펴보겠습니다.

사례 ① 정보를 수집하고 유추하는 사례 : 형사 A
한 형사가 범죄 현장 분석을 마치고 다음과 같이 판단했습니다.
“피의자는 왼손잡이고, 절름발이다. 280mm 사이즈 신발을 신고 있었다. 흡연자일 가능성이 높으며 생산직에 종사하고 있다. 폭력 전과가 있고 복수하려는 동기가 있다.”
어떤 근거로 이렇게 추론할 수 있었을까요?
왼손잡이 : 상처의 각도나 무기의 위치
절름발이 : 부상, 선천적 상태 또는 발자국으로 본 걸음 습관
280mm 사이즈 신발 : 발자국 또는 다른 흔적들의 모양
흡연자 : 담배 잔여물이나 냄새
생산직 : 용의자의 옷이나 도구의 유형
폭력 전과 : 범죄의 심각성과 방법, 주저한 흔적 등
복수하려는 동기 : 범행 방식, 피해자의 과거 등
이처럼 현장을 보는 것만으로 많은 정보를 유추해낼 수 있습니다.

프로파일링은 일상에서도 유용하게 쓸 수 있습니다. 특히 인생이나 업무 등 어떤 경험이 많은 사람 중에는 이런 프로파일을 아주 섬세하고 날카롭게 해내시는 분들이 있죠. 작은 행동을 보고 성격을 유추해내기도 하고요. 예를 들어, 닫혀 있던 문을 열고 들어오면서 다시 닫지 않는 것을 보고 세심하지 않은 성격임을 판단하거나, 밝게 웃어도 그 웃음이 금방 사라지는 것을 보고 긴장한 상태나 예민한 정도를 파악하죠. 말하는 것을 보면서 상대의 결핍이나 인정 욕구까지 유추해내기도 합니다.
물론 이런 것들은 편견이 될 수도 있습니다. 현명한 사람들은 그것이 편견일 수 있다고 생각하며 가설을 검증하는 방식으로 근거들을 수집합니다. 하지만 모든 사람들이 현명하지는 않죠. 그래서 항상 행동을 조심해야 합니다. 누군가의 편견으로 오해받을 이유는 없으니까요. 그리고 우리가 내린 어떤 판단이 편견일 수도 있다는 생각을 해야 합니다. 항상 현재의 판단이 하나의 가설이라고 생각하고 제대로 객관적인 근거를 수집해야 합니다.
- pp120~123. CHAPTER 3. 프로파일러는 어떻게 상대의 거짓을 간파할까? 3-1. 프로파일링의 기법들

- 영업 및 고객 서비스 : 영업 전문가는 프로파일러의 기술과 유사한 방식으로 고객 행동과 동기를 이해하고 각 고객에게 맞는 접근 방식을 생각해 전략적으로 접근합니다. 예를 들어, 영업사원은 심리적 프로파일링을 사용해 고객이 개인적이고 감정적인 접근 방식에 더 반응할 가능성이 높은지, 또는 보다 사실적이고 데이터 중심적인 접근 방식에 반응할 가능성이 높은지 판단할 수 있습니다.
매장에서 제품을 판매할 때도 손님이 매장에 들어올 때의 시선 마주침 등의 태도와 질문하는 내용들을 토대로 손님이 혼자서 제품을 고르는 것을 선호할지 대화를 나누며 골라주는 것을 선호할지 판단할 수 있겠죠.
‘이 고객은 40대 중반 남성. 항상 자료를 먼저 요청하고 질문은 시간이 흐른 후에 했던 그의 특성으로 보아 그는 매우 분석적이며 데이터와 논리를 기반으로 결정을 내리는 경향이 있다. 과도한 관심은 오히려 그를 멀어지게 할 수 있다. 질문의 내용이 제품 이외의 사항도 있던 것으로 보아 개인적인 관계 구축을 싫어하는 것 같지는 않다. 그를 효과적으로 참여시키기 위해서는 일단 데이터를 기반으로 정보 위주로 전달하는 것을 시작해야겠다. 조금씩 관계가 진전되면서 천천히 개인적인 관계를 구축하도록 애쓰면 장기적인 고객이 될 수 있겠다.’
- pp186~187. CHAPTER 3. 프로파일러는 어떻게 상대의 거짓을 간파할까? 3-4. 실생활에서 활용하는 방법

① 자신의 필드로 상대를 끌어내기
처음 대화가 시작되면 서로 자신의 권위를 세우고 상대가 자신을 신뢰하도록 라포 형성에 집중하게 되겠죠. 프로파일러라면 자신이 프로파일러로서 훈련과 경험이 있다는 것을 간접적으로 상대에게 알릴 것입니다.
“매번 취조하다가 이젠 좀 취조당하는 것 같은 느낌이네요.” 일상적인 경우에서는 다음처럼 응용해서 말할 수 있습니다.
“이성적으로 생각하려고 애쓰다 보니 뭔가 답이 애매하면 확실히 하게 되더라고요.”
“저는 명확하지 않으면 잘 이해가 안 될 때가 많더라고요.”
만약 상대가 콜드리딩을 쓰면서 부적절한 신뢰를 만들어내려고 할 때, ① 누구의 목적에 맞는 라포가 형성되고 있는지 먼저 생각해보고, ② 자신의 확증편향적인 잘못된 신뢰를 내려놓고, ③ 나의 이미지에 맞는 라포를 형성하도록 애써야 할 것입니다. 만약 이렇게 하는 것이 힘들다면, 상대가 형성하려는 상대 중심의 라포에만 빠지지 않는 것으로 최소한의 이성적 사고를 할 수 있습니다.
그리고 상대가 선의로 콜드리딩을 시도하는 것이 아니라면 그 의도를 판단하고 끌려가지 않아야 합니다. 물론 상대의 의도를 섣불리 판단할 수는 없겠지만, 상대가 미약한 근거로 어떤 결론을 내리고 나에게 어떤 행동을 유도하거나 생각의 변화를 끌어내려고 한다면 그것은 경계해야 합니다.
특히 경계해야 할 것은 유도 질문입니다. 특정한 결론을 끌어내기 위해 단계적으로 하는 질문들입니다. 더블 바인드나 미묘한 문장들이 여기에 포함되겠죠. 이를 벗어나기 위해서는 상대의 질문 외에도 다른 관점이 있음을 기억해야 합니다. 상대가 질문했다고 해서 그에 대한 답을 하는 데에만 집중하면, 원래 자신의 이성적 사고를 잃게 됩니다. 특히나 콜드리딩은 주관적인 해석이 많이 개입될 수 있는 단점이 존재하기 때문에 객관적인 관점을 잘 유지하면서 질문의 맹점을 판단할 수 있어야 합니다. 상대가 칭찬이나 공포스러운 말을 통해 섣불리 현혹하려고 시도하거나 모호한 말로 예측하려 할 때 확실하게 언급하는 것이 좋습니다. 당연히 상대가 시도하는 악의적인 콜드리딩에 당하지 않기 위해서죠.
- pp280~282. CHAPTER 4. 콜드리더는 어떻게 상대의 신뢰를 얻어낼까? 4-3. 악의적인 콜드리딩에 당하지 않는 법

이렇게 상대가 예상하지 못한 방법으로 대화하면 상대를 흔드는 효과가 있습니다. 하지만 대화를 주도한 입장이거나 상대가 몰입한 상황이 아니라면, 오히려 멀어지게 될 수도 있습니다. 패턴을 깨는 것은 강력한 기술이지만 양날의 검입니다. 과하면 최면 효과는커녕 상대의 몰입을 깨고 관계를 망칠 수도 있기 때문이죠.
상대의 사고에 과부하를 거는 것이 목적이기 때문에 자주 활용하면 상대하기 피곤한 사람이 되거나 그냥 이상한 사람으로 보일 수도 있습니다. 따라서 활용에 신중해야 합니다. 평소 라포를 잘 쌓은 상태에서 확실한 순간에 활용하는 것이 중요합니다.
일상에서의 ‘패턴 인터럽트’ 요령은 예상치 못한 것이되, 바로 대답하기는 어려우면서 대답하려고 애쓸 정도는 되는 주제로 균형을 잘 잡아야 합니다. 그리고 패턴을 깨고 끝내지 말고, 순간 당황한 상대를 안심시켜주면서 좋은 방향을 제시하는 쪽으로 말을 해야 합니다. 상대가 스스로 생각을 멈추고 여러분의 말에 따르도록 말이죠.
- pp329~330. CHAPTER 5. 최면가는 어떻게 상대의 무의식에 말을 걸까? 5-2. 단계별 최면 익히기

위의 모든 기술은 라포를 형성하고 상대의 생각에 대해 가설을 세우고, 인내심을 갖고 적극적으로 경청하는 것이 필요했습니다. 그리고 전략적인 마인드로 원하는 것을 얻는 과정이었죠.
그래서 이 4개의 기술을 연습하게 되면 생각의 패러다임이 바뀔 것입니다. 순간의 감정에 매몰되어 상처뿐인 승리에 후회할 일은 없앨 수 있죠. 나에게 좋은 것을 얻고 그것을 위해 작은 전투는 질 수도 있지만, 그것이 장기적으로는 이기는 일이 될 수도 있다는 것을 깨달을 수 있었습니다. 예전에는 병사의 관점이었다면, 이젠 전략가의 관점이 되는 것이죠.
이 4개의 기술은 모두 섞어서 활용할수록 더 효과적으로 사용할 수 있습니다. 상대의 더 깊은 생각을 읽고 상대의 마음을 움직일 수 있습니다. 그리고 이런 기술들을 익힘으로써 이를 악의적으로 사용하려는 이들의 의도를 초기에 알아챌 수도 있습니다. 그럴 때는, 알고 있으니 그만하라고 경고할 수도 있고 관계를 끊을 수도 있겠죠. 아니면 상대가 정확히 어떤 목적으로 어디까지 시도하는지 확인해볼 수도 있습니다. 어떤 선택을 하든 선택지가 늘어나게 됩니다. 선택지가 있다는 것은 곧 끌려가지 않는다는 말입니다.
- pp352~353. CHAPTER 6. 4개의 기술, 어떻게 써야 할까?

출판사 서평

사회생활이 힘들고 인간관계가 어려운 사람, 다른 사람의 마음을 몰라 상처주거나 상처받는 사람, 타인의 말을 잘 믿고 현혹하는 정보들에 잘 속는 사람을 위한 책!
상대의 나쁜 의도는 재빨리 간파하고,
좋은 의도로 타인의 마음을 꿰뚫어 보는 법

√ 공학박사이자 심리대화 전문가가 알려주는, 타인의 진짜 속마음을 꿰뚫어 보는 기술

새 책《어느 심리학자와 사기꾼의 대화》와《마음 설계의 힘》의 저자 임철웅은 심리대화 전문가로서, 심리와 인간관계 문제를 공학적, 과학적 관점으로 풀어내기 위해 10년 넘게 심리 연구와 상담을 진행해 오고 있다. 포항공대에서 인간에 대한 연구를 진행했고, 산업공학 박사로 대학교 및 경영교육 전문기관에서 경영 관련 강의를 한 저자는, 오프라인 실습과 1,000건이 넘는 상담 사례를 통해 얻은 통계자료를 분석해 자신만의 스몰토크 이론과 심리 훈련 기법 및 심리를 기반으로 한 인간관계에 적용할 수 있는 툴을 만들어냈다. 최근에는, 유튜브 채널 ‘심리대화 LBC’를 운영하며 14만 구독자들과 활발히 소통하고 있는데, 연애 관련 TV 프로그램 ‘나는 솔로’, ‘하트시그널’, ‘신들린 연애’ 등에 등장하는 인물들의 심리를 날카롭고 정확하게 분석해 큰 인기를 끌고 있다.
이번에 출간한 《어느 심리학자와 사기꾼의 대화》에서 저자는, 인간의 심리를 꿰뚫어 보는 기술을 긍정적인 방향으로 활용하는 4개 분야의 전문가, 상담가, 프로파일러, 콜드리더, 최면가의 심리대화 기술을 파헤친다. 이들이 사용하는 ‘타인의 심리를 꿰뚫어 보는 기술들’은, 대체로 비슷한 과정을 거치는데 먼저 라포(상호신뢰)를 형성한 후, 상대의 생각에 가설을 세우고 적극적으로 경청하며, 전략적 마인드로 원하는 것을 얻거나 상대의 행동을 유도한다. 따라서 평범한 사람들도 각각의 전문가들이 활용하는 기법의 핵심을 익히고 실제로 응용해본다면, ‘타인의 진짜 속마음을 꿰뚫어 사회생활이나 인간관계의 어려움을 극복’해서 더 나은 삶을 영위하는 데 보탬이 될 수 있다. 반면, 전문가의 심리대화 기법을 알면, 악의적인 목적으로 심리대화를 유도하는 상황을 재빨리 간파함으로써 상대의 술수에 당하지 않고 제동을 거는 데 활용할 수도 있다.

√ 다양한 실제 사례와 응용, 활용 예시 및 심리대화를 위한 전문적 방법 수록

신간《어느 심리학자와 사기꾼의 대화》에는 상담가, 프로파일러, 콜드리더, 최면가의 실제 심리대화 사례가 다양하게 담겨 있다. 더불어 일상에서 활용 및 응용가능한 대화 예시도 담겨 있어 독자들은 자신이 처한 상황에 대입해 적용해볼 수 있다.
뿐만 아니라 전문가들이 라포(상호신뢰)를 잘 형성하기 위해 ‘친밀함’과 ‘권위’를 얻는 방법, 프로파일러가 상대의 거짓말을 간파하고 진실을 말하도록 압박하는 방법, 아무 정보도 없는 상태에서 상대방의 생각을 읽어내는 콜드리더가 상대로부터 신뢰와 정보를 얻는 방법, 악의적인 콜드리딩에 당하지 않는 방법 등 실제로 도움되는 실용적이고 구체적인 방법과 예시가 소개되어 있다.

ㆍ 심리대화를 위한 기술 몇 가지 ㆍ
V 상대의 생각과 질문에 담긴 혹은 숨어 있는 진짜 마음을 읽어내는, 주제 좁히기
V 기준점과 달라지는지 살펴야 하는 변화의 3가지 방향, 설득, 후퇴, 방황 반응
V 포괄적인 내용을 언급하면서 상대가 구체적 정보를 제공하게 만드는, 스톡 스필(Stock Spiel)
V 두 가지 선택지를 주지만 어떤 선택이든 다 출제자에게 유리하도록 구성된, 이중 구속 (Double Bind)
V 상대 반응에 따라 포커스 두는 곳을 좁혔다 넓혔다 하는, 줌 인-줌 아웃(Zoom In-Zoom Out)
V 여러 가지로 해석의 여지가 있는 예측을 들려주는, 미묘한 예측(Subtle Prediction)
V 패턴을 깨는 질문으로 상대를 당황시키는, 패턴 인터럽트(Pattern Interrupt)
V 전달하는 말 속에 메타 메시지를 넣고 강조해 말하는, 삽입 명령

작가정보

저자(글) 임철웅

국내 유일의 심리대화 전문가이자 공학박사.
공학적인 관점에서 인간관계를 풀어내고 심리를 분석하는 연구를 하고 일반인에게 쉽게 풀어서 전달하는 교육을 하고 있다. 2012년부터 팟캐스트와 유튜브를 통해 1,000건 이상의 상담을 진행해 왔으며, 현재는 유튜브 채널 ‘심리대화LBC’를 운영하고 있다.
산업공학 박사로서 직접 오프라인 실습과 상담을 통해 얻은 통계자료를 분석·적용하여 스몰토크 이론과 심리 훈련 기법을 정립하고 공식까지 만들어냈다. 심리를 기반으로 인간관계에 관한 공식과 이론들을 만들어내고 교육과 사례로 검증함으로써, 인간관계도 과학적인 접근이 중요한 것을 증명해냈다. 지금도 자신의 마음에 대해 알지 못하거나 인간관계로 힘들어하는 사람들에게 실질적으로 도움이 되는 길을 깨닫게 해주기 위해 힘쓰고 있다.
포항공대 HSD(인간공학연구실)의 자문연구원으로 인간에 대한 연구를 진행하였고, 건국대학교에서 경영과학 및 서비스 운영관리 등 경영학을 강의했다. 국내 최대 CEO전문 교육기관인 ‘IGM세계경영연구원’의 교수로서 CEO들에게 경영과 트렌드를 강의하고, IGM의 다이나믹본부의 본부장으로서 비즈킷과 IR4Campus 등 교육 콘텐츠 제작을 총괄했으며, 태웅인포텍 대표이사로서 국세청 및 교통안전공단 등 국가기관에서 컨설팅했다.
이후 ‘심리대화LBC’를 설립하여 대학, 기업, 국가기관에 교육 및 컨설팅했던 경험을 바탕으로 지식을 공식화하고 쉽게 풀어 강의하고 공유하는 지식 큐레이터로서 활동하고 있다.

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